حزب التجمع

تعريفات مهمه
حزب كلمة حزب تعنى مجموعه من الافراد تمثل طبقه اجتماعيه معينه تهدف الى الوصول الى الحكم من اجل الدفاع عن هذة المطالب لتلك الطبقه ولذلك تنقسم الاحزاب الى يمين او يسار
اليمين هى الاحزاب التى تدافع عن الطبقات الغنيه
اليسار هى الاحزاب التى تدافع عن الطبقات الفقيره
( هذه التسميه جاءت ابان الثوره فى فرنسا بمحض الصدفه حيث جلس ممثلو الشعب على يسار الملك وجلس النبلاء ورجال الكنيسه الى يمين الملك)

حزب التجمع هو احد احزاب اليسار المصرى والذى يملك برنامج يرى انه من خلال تطبيقه يمكن لمصر ان تكون افضل حالا حصوصا من الناحيه الاجتماعيه والتفاوت الرهيب الحادث فى مصر الان
اسم الحزب حزب التجمع الوطنى التقدمى الوحدوى وشعاره هو حريه اشتراكيه وحده
وكلمة التجمع تعنى تجمع لفصائل اليسار بمعنى انه يجمع من خلاله كل من يدافع عن الطبقات الفقيره باختلاف توجهاتهم
وكلمة الوطنى تعنى انها فكره مصريه نابعه من مصر وليس للحزب فروع خارج هذا الوطن
التقدمى انه صاحب فكر غير متحجر يمكن ان يتكيف ويراجع من قبل اعضاؤه مع التطورات الزمنيه
الوحدوى هو حزب يدعو لوحده الوطن مسلم وقبطى ثم الى وحده عربيه الى ان تصل الى وحده عالميه لكل الفئات الكدحه فى العالم
شعاره حريه وهى حرية الفكر والابداع والمراه والدين بمعنى انها حريه للافراد لايميز بينها جنس او دين
اشتراكيه وتعنى تدخل الدوله فى وسائل الانتاج لصالح الطبقات الفقيره ونبذ سياسة السوق الحره وتحكم الافراد فى الاقتصادبما يعنى الاحتكارات وزيادة الاغنياء غنا زيادة الفقراء فقرا

[b]الله عليك[/b]
[b]نرجو منك ان تمدنا بالمزيد من المعلومات عن هذا الحزب[/b]
[b]ومتي اسس ومن قام بتأسيسه[/b]
[b]ورؤساءه تدريجيا[/b]

منور ياجيفارا حبيبي قلبي المنتدي
نتكلم شوية بقي عن حزب التجمع الاشتراكي هي الاشتراكية فشلت في بلادها هتنجح عندنا في مصر واظن انها افشل امبوراطورية مرت في التاريخ كانت امبراطورية اشتراكية والعالم كله الوقتي بينادي بالحرية وحرية راس المال واحنا لسة بنغني اشتراكية واغاني الثورة وبعدين حزب التجمع اللي بينادي بالتغير وضد فترات عديدة للحكم مش خالد محي الدين فضل رئيس الحزب لحد ماتنازل لرفعت السعيد وطبعا ده من بعد الثورة لفترة قريبة يعني عمر في الكرسي كتير جدا وطبعا ده بعد فشلة في المعركة الانتخابية يبقي ازاي نثق في حزب التجمع مع الاحترام للرموز الحزب الاستاذ محمد الضهيري اسطورة مجلس الشعب ربنا يبارك فيه ونائب الشعب البدري فرغلي ورفعت السعيد اللي باعشقه جدا وباحب اسمع له وخلافة

الفرعون الوحدوي من امام كافتريا محمد مسعد بساحة الرمل والزلط

الاستاذ الفاضل الفرعون
احب اولا ان اشكرك على الاهتمام لكن اسمح لى بعد اذنك ان اوضح بعض الامور التى تعمد الاعلام تضليل الناس فيها
اولا بالنسبه للاشتراكيه فهى فكره لم تطبق فى اى امبراطوريه حتى فى الاتحاد السوفيتى السابق فما طبق فى الاتحاد السوفيتى هو نموذج لنظام ما يسمى راسمالية دوله وقد فشل لاسباب عديده منها ماهو مسئول عنها لوجود اخطاء فى النظريه ومنها اسباب كثيره اخرى منها وقوف الدول الاستعماريه والامبرياليه ضده ولاتنسى ماكينة الدعايه الصهيونيه وسيطرتها على العالم خاصة وقد اضاع الكثير من ثروات بلاده على حركات التحرر الوطنى فى افريقيا وامريكا وخاض معها الحروب التى اسنفذت موارده ومنها مصر التى سلحها بعد هزيمة الجيش فى 56 ثم 67 الى ان انتصر الجيش المصرى والسورى فى 73 بسلاح روسى حيث منعت الدول الراسماليه اى سلاح عن العرب
ثانيا فكرة الاشتراكيه هى فكره ساميه من العهود القديمه تحدث عنها الفارابى وابن خلدون الى ان تبلورت على يد ماركس وانجلز بقرائتهم لكتابات هؤلاء
ثالثا انت تتحدث عن الاتحاد السوفيتى وفشله ونسيت ان هناك ابراطوريه اخرى تكاد تحكم العالم الان وهى المارد الصينى الذى يحكمه الحزب الشيوعى الصينى
الى جانب ان فى حلال السنوات الاخيره ادركت شعوب كثيرهقيمة العوده الى الاشتراكيه فظهر الان شافيز الى جانب سبعة دول فى امريكا الاتينيه احتاروا طريق الاشتركيه على الرغم من جميع المغريات لاسقاط حكوماتهم الاشتراكيه من قبل الولايات المتحده

اما بخصوص حزب التجمع وحالد محى الدين فارجو ان تتاكد من المعلومه لانها غير صحيحه والواقع يقول
اولا ان خالد محى الدين هو رمز الديمقراطيه فى مصر حيث انه رفض رئاسة وزراء مصر فى عهد عبد الناصر فيما عرف باذمة مارس حيث تزعم مجموعه من الضباط الاحرا ر الذين قامو بالثوره فى ان الجيش قام بالثوره وعليه العوده مره اخرى الى ثكناته حتى تعود الحياه المدنيه الديمقراطيه فى مصر ولما رفض عبد الناصر ومعظم الضباط الاحرار ذلك استقال من مجلس قيادة الثوره ورفض كل المناصب المعروضه عليه اعتراضا على تعطيل الحياه النيبيه والديمقراطيه فى مصر
ثانيا انا شرحت ان التجمع فى بداية تكوينه تكون من عدة تيارات يشاريه مختلفه وكان خالد محى الدين هو القادر على ضبط ميزان القوى داخل الحزب لانه غير مرتبط بتيار معبن ولما تكونت بعد ذلك الشخصيه التجمعيه راى الحزب ومعهم حالد محى الدين نفسه انه يجب ان تعدل الائحه وتم تعديلها بالفعل فى الماده 8 من لائحة الحزب لا يجوز ان يتم اتنتحاب اى رئيس لموقع اكثر من دورتين متتاليتين اتم خالد محى الدين الدوره وتركها وحتى رفعت السعيد الذى تحبه لايجوز ان يترشح للدوره القادمه وكان هذا قبل انتخابات مجلس الشعب بسنوات وليس العكس هذة الانتخابات التى تحالفت الحكومه مع الاخوان لاسقاط الرموز لرفض حزب التجمع الاشتراك فى المسرحيه الوهميه لانتخابات الرئاسه وبالمناسبه تمكشف هذا التزوير وحكمت المحكمه ببطلان الانخابات فى تلك الدائره ولكن المجلس سيد قراره ولا ينفذ الاحكام القضائيه
وشكرا جزيلا مره اخرى على الحوار

نورت المنتدي استاذ جيفار اسعدتنا بمشاركاتك المثمرة جزاك الله خيرا

الاحزاب شئ كويس بس لما يكون هدفهم هو مصلحة البلد لكن لم ارى هذا فى الاحزاب

ارجو من الاستاذ ابراهيم التوضيح اكثر لانى لم افهم المعنى جبدا هل المقصود البلد مصر ولا ميت سلسيل وكيف انها ليست هدفهم وماهى المصلحه الموجوده التى تقصدها
انتظر الرد مشكورا يا استاذ ابراهيم

اقصد عزيزى المصلحه العامه للبلد مصر وليس ميت سلسيل ولكن تكلمت عن تجربه فى بلدى ميت سلسيل ان كل واحد من البلد تابع لحزب يهتف الى مرشح حزبه وانه على يقين انه لن ينجح ولكن هو ورائه ولم ينظر الى مصلحة بلده مع من من المرشحين ومن الاحسن وضعوايدهم فى يده ولا انا تابع الى حزب كذا والحزب ده رشح واحد مش من بلدى امشى وراه وخلاص يحصل ايه ان يتعمل لقاءات للاحزاب يدرسون فيها مشاكل البلد ( مصر ) ويتعاونوا على اصلاح الفساد بها واخيار الاشخاص التى تضع نصب اعينها مصلحة بلدها .. لكن الكل دلوقتى بيحارب فى بعضه وبيفضحوا بعض على الفضائيات ومايوصلوش لحل . والهدف يكون واحدا هو مصلحة مصر والرقى بها وجعلها فى احسن صوره امام البلاد الاخرى ويجتمعون لحل الازمات والمشاكل التى تقابل الشعب

رد الى الاستاذ الفاضل ابراهيم فتحى
اولا اشكرك على الاهتمام بالرد
اما بالنسبه للموضوع عن الاحزاب فكلامك عن التناحر فى بعضها هو صحيح لان معظم الاحزاب المصريه نشات فى كنف السلطه وبقرار من لجنة الاحزاب التى يراسهاصفوت الشريف وهو الامين العام للحزب الحاكم نفسه ولذلك ترى الاحزاب المحترمه فى مصرتضع من ضمن برامجها ضرورة حرية انشاء الاحزاب السياسيه بمجرد الاخطار والغاء ما يسمى بموافقة لجنة الاحزاب والتى هى حزب وطنى
لكن على الجانب الاخر هناك احزاب محترمه فى مصر تمتلك برامج لحل مشاكل مصر منها الوفد والتجمع والحزب الناصرى ولكن المشكله فى مصر هى مشكلة الحزب الوطنى والذى لايرضى بديل عنه ويظن انه الوحيد الذى يملك الحقيقه ويحاول بقدر المكان اضعاف الاحزاب السياسيه سواء بالعنف عن طريق ملاحقات امنيه او بالاعلام الذى يسيطر عليه وقوانين مقيده للعمل السياسى تمنع الاحزاب من الالتقاء بالجماهير مما اضعف الاحزاب اما عن صورة مصر والتى تتهم الحكومه كل من يخالفها فهى حجه عجيبه فالمظاهرات مثلا شئ مالوف ان تشاهده فى دول العالم المتقدم وكذلك المعارضه عبر الفضائيات شئ معروف جدا ولا يشوه صورة اي بلد بل بالعكس بل الذى يشوه صورة مصر فى الحقيقه وجود حزب يحكم فى بلد منذ اكثر من 30 عام الذى يشوه مصر هو احتلالها للمركز 111 فى مستوى الفساد (تقرير البنك الولى ومنظمات الشفافيه الدوليه التابعه للامم المتحده) هذا ياصيقى مايشوه صورة مصر امام العالم ضرب المحتجين والمتظاهرين هو مايشوه صوره مصر وليس التظاهر نفسه والذى هو فى حد ذاته تعبير عن الحريه فى اى بلد

بالنسبه لموضوع ميت ساسيل
فيا سيدى الفاضل انظر الى التاريخ وهو من المسئول عما حدث من فرقه
كان اخر من التفت حوله ميت سلسيل هو الاستاذمحمد الضهيرى نائب عن حزب معارض وهو حزب التجمع
وفى الدوره التى تلت نجاحه استكثر الحزب الوطنى فى ميت سلسيل هذا النجاح ودبروا المؤامرات للطعن فيه ومن ثم اسقاطه وقد كان قاب قوسين او ادنى من النجاح
سيدى الحزب الوطنى فى ميت سلسيل هو من احدث الفرقه فى مركز ميت سلسيلبين مدينه وقرى مجاوره بعد ان اسمها الكفور والنجوع
سيدى الفاضل انا اعرف انك فى الانتخابات السابقه كنت تقف بجوار الاستاذ حامد القدوسى
من خان ميت سلسيل الاحزاب السياسيه والاحوان ام انه الحزب الوطنى
على فكره انا لا اريد التجريح باسماء معينه لكن صدقنى كان هناك مقربين للاستاذ حامد يلعبون لصالح مجدى الامير مرشح الحزب الوطنىعلى الاقل كان الاخوان واضحون تماما وكذلك التجمع لكنكان هناك الضرب الخفى من تحت الحزام من قبل الحزب الوطنى واعضاؤه فى ميت سلسيل وانظر الى النتيجه وانت ترى وتتاكد من ذلك

انت تتهم الاحزاب انها تقف وراء مرشحين وكذلك الاخوان وهم يعرفون مسبقا بسقوطه
وهل انت وقفت الى جانب الاستاذ حامد وكنت متاكد من نجاحه لا اعتقد والنتيجه كانت محسومه للحزب الوطنى مسبقاولكنك وقفت معه اقتناعا منك بانه الشخص المناسب لهذا المكان فلماذ تنكر علينا حقنا فى ذلك اليس من حقى ان اقتنع فانا مثلا انظر لعضو مجلس الشعب بانه هو المشرع للقوانين وانه يجب ان يكون منضما لحزب له برنامج معروف يطبقه فى حالة نجاحه اليس من حقى ذلك ام اترك الساحه وارضى بما هو واقع لو فكرو فى (السنغال) بهذا المنطق لما استطاعو تغيير رئيسهم بالنضال المتواص الى ان اصبحو بلد ديمقراطى

كلامك صحيح جيفارا وانا معك بس انا كنت مع الاستاذ حامد لانه كان المرشح الوحيد لبلد مكنش فيه غيره لكن ابقا تبع حزب وامشى ورى مرشح معروف ان مش ناجح ليه ما امشى مع مرشح بلدى الوحيد ... وحامد كانت فرصته اقوى بس زى ما قلت الحزب الوطنى عاوز مين انا بقصد ان اختار المرشح مش علشان انا تبع حزب اجرى ورى اللى الحزب اختاره فين بقا مصلحة البلد ( ميت سلسيل ) خاصه ومصر عامه ... وكلامك صحيح ان كان فيه ناس كانت بتيجى لحامد القدوسى وتلاقيهم مع مجدى صح حصل الكلام ده يبقى العيب فين مفيش اخلاص من اجل البلد انا سبق وقلت ان هناك اشخاص قالوا اللى حيجيب لنا فلوس وتوكيلات حنبقى معاه يعنى يهمه مصلحته من الدرجه الاولى ليس مصلحة البلد

مفلا كلامك صحيح الحزب الوطنى فى الفتره الاخيره عاوز انه يسيطر على كل شئ ولا يعطى الفرصه لاى حزب اخر ان يشارك ويظهر ...

على فكره يا استاذ ابراهيم قرار حزب التجمع اليوم بخلو دائرة ميت سلسيل والمنزله من مرشيحها جاء لرغبة الكثير من اعضاء الحزب فى ميت سلسيل ونعدك ان نقف وراء ميت سلسيل علها تستطيع ان تاتى بنائب لنا ومستعدين للقيام باى دور يطلبه منا المرشحين فى ميت سلسيل ونقل خبراتنا له وننتظر هذا الطلب ونرجو من مرشحى ميت سلسيل الابتعاد عن اصحاب الفتن والنفوس الضعيفه ومرتزقة الانتخابات ومن يعتقدون انهم الوحيدون المالكى للمعرفه بلعبة الانتخابات وهم لا يفقهون شيئا ولكن للاسف ما زالوا كما نرى يلتفون بالمرشخين وللاسف الاكثر نجد ان بعض المرشحين ياخذون برايهم ويشكلون افكار المرشحين وتوجهاتهم
( واخيرا ارجو منك يا استاذ ابراهيم دعوة اخرون للاشتراك فى تلك الصفحه لعلى استطيع ان اجيب على اى تساؤل بخصوص حزب التجمع او غيره من احزاب اليسار فى مصر)
واشكرك بشده على سعة رحبك معى

مشكووووووور استاذ جيفارا لاهتمامك بتساؤلاتنا ..حقيقة استفدت من التعريفات التى ذكرتها فى البداية ودارت فى ذهنى الكثير والكثير من الاسئلة ارجو ان يتسع صدرك لقراءتها ولجواب على اكبر قدر منها فهذا ليس الا طمعا فى كرمك و علمك
1- الى اى مدى يرنو حزب التجمع من تحقيق اهدافه؟
2- ماهى انجازات حزب التجمع فى مصر ؟
3- علاقة حزب التجمع بحزب الحكومة ؟
4-راى حزب التجمع فى جماعة الجماعة الغير دستورية بعيدا عن راى رئيس الحزب بانها جماعة ارهابية


اكتفى بهؤلاء الاسئلة الاربع لحين انتهاء سيادتكم من الجواب عليها ..شكرا مرة اخرى ولى عودة ان شاء الله

زميلى العضو جيفارا اننا ل ننسى دور الاستاذ محمد الضهيرى فيما فعله للبلد وهو كان من حزب التجمع ولكن انت تعرف جيدا ان الاعضاء الذين ينتمون للاحزاب المعارضه لم يلتفت الى طلباتهم بمعنى ان مثلا الاستاذ محمد الضهيرى لو له 10 طلبات لم ينفذ له اللى طلبين وعضى الحزب الحاكم كانت طلباته جميعها مجابه ... دلوقتى انا عن نفسى اللى يهمنى ان يكون من ميت سلسيل عضو مجلس شعب حزب وطنى حزب تجمع حزب وفد اى حزب بس يكون فيها عضو مجلس شعب من ايام اخر عضو لها وهى حالها متدهور العضوين كمان كانوا من دائرة ميت سلسيل ... وميت سلسيل بعد ذلك ليست فى الحسبان ... الامل دلوقتى ومتزعلشى منى لان اللى عرفته وشوفته فى انتخابات مجلس الشورى ولما تكون انت مقفل صناديق الاقتراع كلها للمرشح الوحيد فى بلدك وفجأه يضيع كل شئ زى ما تقول كدا ان الحزب الوطنى بيقول الصناديق عندكوا اهى اعملوا اللى انتوا عاوزين تعملوه فى الصناديق بس لما تيجى الفرز حتبقى بتاعتنا وه اللى حصل واللى عاوزينه بيكون ... الانتخابات الاصليه واللى جايه داخليه داخل الحزب الوطنى وهما اللى حيختاروا وخلاص لكن الشعب والصناديق ده الشكل فقط لاثبات ان فيه ديمقراطيه فقط ... دلوقتى المتقدم للترشيح ان لم ياتى به الحزب الوطنى يعرف انه لن ينجح .... بس انا كان نفسى ان الاحزاب تعمل لقاءات لبحث المشاكل التى تقابلها مصر وتضع اسس لحلها بس طبعا مفيش الكلام ده

هو الاستاذ جيفارا زعل من اسئلتى وللا ايه؟

عذرا للزميله سندريللا على التاخير فانا نظرا لطبيعة عملى لا ادخل على النت فى الايام الاخيره من الشهر لانشغالى بالعمل
اما بالنسبه لاسئلتك
اسمحى لى ان ارد عليها
اولا علاقة حزب التجمع بالحزب الحاكم هى علاقة تضاد وهذا وضع طبيعى لانى لو لم اكن فى تضاد مع الحزب الحاكم لفقدت سبب وجودى ورغبتى فى الوصول للحكم لتطبيق افكارى
ولو تابعتى نوابنا فى مجلس الشعب او الشورى فى ردهم على بيان الحكومه وهى الخطه العامه للدوله خلال السنه
لعرفتى ان التجمع يرفضها دائما ويقدم حلولا بديله لها ولكن الاغلبيه لا تقرها لان الغالبيه فى المجلسن هى حزب وطن
وليس نوابنا فقط فبرنامج الحزب وتقاريرنا وبياناتنا عن الفساد والبطاله وتدهور الاقتصاد والحياه الاجتماعيه رفضنا لسياسات الخصحصه وبيع القطاع العام ومحاولاتنا المستمره لفك القيود عن الحريات فى مصر من وقفات احتجاجيه ومظاهرات وغيرها من اشكال الاحتجاج كل هذا يعنى بطبيعة الحال اننا ضد الحزب الحاكم الموجود لكن هذا لايعنى ان لا نتعامل معه وهذا لو كان هناك مصلحه للوطن كما هو الحال بالنسبه لجماعة غير شرعية فنحن فى تضاد معها نظرا لاختلافنا الشديد مع افكارها فنحن على سبيل المثال نحن نختلف معهم اختلافا جوهريا فى قضية المراه والاقباط كما نتخلفف معهم فى مواقفهم مع العمال فمثلا نجد الاستاذ سيد قطب مرجع الاخوان المسلمين يقف ضد تكوين اتحاد عام للعمال وممكن لك قراءة كتاب تاريخ الطبقه العاملهمنذ نشؤها وحتى 1952للكاتب امين عز الدين للتعرفى علىموقف الاخوان من العمال وشهادات الكثير من النقابيين على ذلك كما نختلف معهم فى موضعات كثيره اخرى ومعذرة هذا السؤال من المكن ان اعطى لك الكثير من اوجه الاختلاف بيننا وبين الاخوان ولكن هذا يمكن ان ياخذ وقتا طويلا نظرا لان الاخوان انفسهم لا يوجد لديهم برنامج معين يمكن الوقوف من خلاله على رؤيتهم بل لديهم خطوط عريضه مطاطه لا تسطيعى ان تفهمى بسهوله طبيعة التوجه لديهم لذك تاخذ افكارهم من مواقفهم السابقه ولذك هذه المواقف عندما اذكرها يجب ان اوثقها لكى من مصدر المعلومه لذلك فهة تاخذ الكثير من الوقت لكن هذا لا يمنع ايضا اننا فىحزب التجمع نستطيع التعامل مع اى تيار سياسى وليس التعامل مع يعنى الموافقه على ارائه وذا ينطبق على الحزب الوطنى والاخوان وغيرهم

[b]استاذ جيفارا[/b]
[b]انت لم تجيب علي سؤال سندريللا [/b]
[b]ما هي انجازات حزب التجمع في مصر ؟[/b]

[b]هو ده[/b]
[b]اخوان علي تجمع علي وفد علي وطني ومحدش فاهم حاجة[/b]
[b]طول عمر التجمع موجود ومسمعنيش جديد[/b]
[b]ولا عملوا اي حاجة في تاريخ ويقولك احنا بتوع التغييير[/b]
[b]يعني تغير الهدوم ولا الجزم ولا ايه[/b]

[b]نرجو الاتزام باداب الحوار والمناقشة[/b]